Michael Moon对Gary Purnhagen咨询机构的负责人Gary Purnhagen先生进行了采访，双方就证券交易委员会推行的XBRL以及在公司披露和财务信息提交过程中采用这一开放式标准产生的广泛影响进行了深入的讨论。

MM:今天，我们采访的是Gary Purnhagen咨询机构的负责人Gary Purnhagen先生。Gary，让我们先谈谈你的专业背景吧。从事咨询工作前，你是干什么工作的？

GP:没问题，Michael，我很高兴能跟大家分享我的经历。我之前的工作与技术、运营和市场营销都有关系，尤其与证券交易委员会（SEC）在过去二十年间进行的现代化建设密切相关。我的客户主要是发行商，包括上市公司和投资管理公司，他们都需要定期向证券交易委员会和他们的服务供应商（顾问机构和文档处理公司）披露信息。我向这些发行商提供咨询意见，在披露信息时，建议他们如何应对、利用、管理所面临的监管和技术要求变化。

MM:在创立自己的咨询公司之前，你在哪些类型的公司中工作？

GP:我以前主要在“金融文件印刷”行业内工作。只有极少数业外人士和接触过这一行业的人才知道这个行业。我们的客户是那些需要进行市场融资、合规信息披露的发行商和中介机构。“金融文件印刷”这一名称的由来也与我们所从事的服务有关。实际上，印刷往往是我们提供服务的最后一个环节。无论是共有基金的半年度报告，还是上市公司的代理委托书，在证券交易委员会登记的发行商们都会将“向证券交易委员会提交这些文件”的整个流程外包给“金融文件印刷”公司完成，“金融文件印刷”公司则负责确保这些电子备案文件满足证券交易委员会的合规要求。

MM:就是那些每一页都很薄，装订成厚厚一本的文件吧，比如招股说明书、产品描述之类的。通常还有许多限制标准，并且要求在某一天之前必须对外公布。是不是这样？

GP:你说的绝对没错。我们这一行的特点之一就是：客户的时间非常紧。“金融文件印刷”公司需要日以继夜地工作，利用一切资源，确保在证券交易委员会或市场要求的最后期限之前完成任务。所以，当客户将“向证券交易委员会提交文件”的流程外包给“金融文件印刷”公司完成时，都会付给“金融文件印刷”公司一笔加急费。

MM:做这一行可真值得敬佩，Gary。比较知名的“金融文件印刷”公司有Bowne和RR Donnelly，除此之外还有其它公司吗？

GP:RR Donnelly、Merrill和Bowne是“金融文件印刷”行业的前三甲。在过去的20年中，我在这三家公司中都工作过。

MM:你可真了不起。在这里，需要告诉我们杂志读者的一点是：这些“金融文件印刷”公司不但要从事时间紧、任务重的工作，还要每天与高度机密的信息打交道，并承担工作失误导致的各种风险后果，例如工作流程中出现失误或者未经授权泄露信息等等。这意味着，“金融文件印刷”公司迫切需要实现工作流程高度自动化。因此，为了确保按时完成任务、创造生产价值、保护信息安全，“金融文件印刷”公司通常是采用创新手段的先行者。你看我说的这些特点对不对？

GP:你总结的比我好。除了时间紧任务重，准确性和保密性也是这一行业的重要特点。在“金融文件印刷”行业的工作经历，使我能够在文件处理环节中实现创新，来满足合规要求，提高工作效率。每一次互联网技术和监管法规的变化（例如要求提供电子信息），都给予我创新和提高效率的机会。顺便说一句，我在“金融文件印刷”行业中还学会了利用互联网传播信息。可以说，“金融文件印刷”行业为我提供了一个非常出色的学习平台，使我能够自信地进行各种技术创新。

MM:没错。在这一行中，创新确实很重要。外界环境十分严峻，我们“必须在第一时间完成任务”，需要思考很多技术问题，例如，如何加快复杂的、多维的工作流程等等。“金融文件印刷”行业普遍应用的技术往往就是传统市场营销或销售支持行业中即将应用的技术，即“下一步实践”。

GP:速度或时限、准确性、保密性、多渠道传播是客户对“金融文件印刷”行业服务的基本要求。不过，现在这些要求已经逐渐扩大到其它服务领域，例如文件精细管理服务。在金融文件印刷行业中，通常按照页数管理文件。目前，客户（尤其是投资管理机构）需要“标记”具体内容的文件。以富达互惠基金（Fidelity Mutual Funds）为例，他们有数百种不同的金融产品，这些产品的描述基本类似，每年的更新内容也大致相同。因此，他们希望建立一个数据库，可以更好地控制更新内容、对变化进行审计追踪、实现多渠道传播内容的统一，对提高工作效率大有裨益。

MM:今天，借此机会让我们回顾财务报告制度主要发展历程、展望未来发展趋势，也许还能唤起大家对信息披露、遵守规范的重视。鉴于有一些读者对金融专业术语（比如“披露”等等）未必完全熟悉，你能不能言简意赅、深入浅出地跟大家介绍一下这方面的情况？

GP:我很乐意。披露制度是随着1933年证券交易委员会的建立而产生的。当时，证券交易委员会设立目的是为了应对金融丑闻、华尔街崩盘和随之而来的经济衰退。

MM:这些都是大家耳熟能详的。

GP：的确如此。因此可以期待当前的监管环境会发生更多的变化。我相信，XBRL今天还是个讨论的话题，在未来会扮演极其重要的角色。追溯到1933年，政府意识到没有为投资者提供应有的保护。当时政府提出的口号是阳光是最好的消毒剂，而这也成为了公司披露要求的指导原则。信息披露制度要求上市公司和投资管理公司向投资者披露信息，便于他们清楚了解公司的现状。从20世纪30年代开始实施这一信息披露的行业监管要求，在随后数十年中发挥了积极的作用。在此期间，这一规定不断得到修改和补充。我认为下一具有里程碑意义的事件发生在20世纪80年代初，出身于华尔街的SEC委员Shad看到了SEC的效率十分低下。当时他注意到SEC每年都收到超过1000万页的文件，而其中仅有13%的信息得到不同程度的阅读。凭借在华尔街工作的经验，Shad意识到技术可以解决这方面的问题。因此他建议我们用电子文件取代纸质文件，这就是现在广为人知的电子数据收集、分析及检索(EDGAR)系统的开端。虽然文件采取了电子形式，但其格式却没有真正的变化，仍然是纸质文件。这种情况下，我们在沿用老方法的同时积极寻找新的技术。1993年，SEC采用了所有公司可遵守的“最小公分母”准则。它们要求公司以美国信息交换标准码(ASCII)的格式提交文件，这一格式与纸质文件十分相似，以电子形式进行传播。

MM:文件提交方可以提供软盘或磁带。而接收方——为EDGAR-只需将数据读入没有或几乎没有数据维修方面人为干预的数据库即可。

GP:在向SEC提交信息的过程中，除了实体传媒外，电信手段也起到了巨大的作用。

MM:当然。

GP:他们收到的纸质文件数量有所减少。但有趣的是，SEC的审核人员经常联系公司索要纸质文件。因为他们还不习惯在电脑屏幕上阅读文件。这颇有点令人尴尬。这一落后的系统促使了90年代万维网的广泛应用。SEC可以通过国际互联网使用这一电子数据库。我认为它是当时可以通过互联网访问的最有用的数据库之一。

MM:当我们不断接近现状时，强调信息披露的《Sarbanes–Oxley法案》在公司财务报告中起了何种作用？

GP:嗯，《Sarbanes–Oxley法案》…

MM:我明白这并不是直接相关的问题。但是是否产生了深远的影响？

GP:《Sarbanes–Oxley法案》强调了个人对于信息披露以及信息收集流程的责任。

MM:如果愿意，你可以称之为证据链。或者说是关于财务信息创建和变更的审计跟踪记录。

GP:与其说是文件发展的历史，不如说是信息准确性的证据。

MM:当我们使用网络对财务报告产生巨大的影响时，我认为有两个问题值得注意。首先是公司与投资者关系的不断发展，或者说是快速变化的本质。应关注两者间的实时互动关系，以及如何施加压力使公司报告更多的信息。其次是XBRL的补偿性或偏置性特征——可以简化并加速公司利用可靠的结构化数据构建互动关系基础的能力。

GP:由于投资者很容易就能接触网络，公司认识到这将使其与投资者的交流更加丰富并实现以前无法实现的特殊功能。因此我们看到很多公司开始更深入的审视财务和运营。这没有改变公司需要报告的信息内容。当访问某个大公司的投资者关系网页时，你会发现一个单独页面显示为SEC准备的文档。此外，我们还可见到各种加强的沟通技巧，包括实时股票报价、投资者报告和计算器。

MM:事实上，Gary，我记得IBM是最早建立微型网站用于互动型投资者关系的公司之一。它们在网站中设置了各种类型的计算器。其中包括Java-Script语言和/或计算器，通过这些计算器，你可以对公司年报中各种有意义的报告数值进行逐年或逐季度的比较。人们因此认为‘这不仅仅是公布信息。实际上投资者和分析师可以通过我们提供的服务进行互动。只需单击一次，就可以计算、解决页面上的数据’。

GP:完全正确。这是利用新技术的绝佳方法。不仅只是公布静态的文件，还能够与投资者实现更好的互动。进入20世纪90年代以来，越来越多的大型机构、州养老金与联盟养老金，共同基金等成为公司的主要投资者。因此开始建立投资者关系…

MM:还有对冲基金，对吗？

GP:对冲基金出现的时间要晚的多，但也是投资者之一。

MM:是的。

GP:不过我们有点离题了。的确，我们开始进行新的应用。当然，那些大型的机构投资者也开始利用网络。无论是收益情况公告的网络广播，或者是第三方的数据聚合系统，都可以用于信息采集。不过，来自SEC网站的信息大部分仍是静态的。因此第三方数据聚合系统填补了这一空白，它们从SEC的EDGAR数据库中采集数据，并且以一种更加便利的方式提供给投资者。这一做法的问题是使同一产业不同公司的信息具有类似性，都是标准化的数据。我们刚刚提到了IBM，一个典型的例子就是IBM的损益表，其中有一个分项用于指代知识产权和客户发展。这一分项对于IBM十分重要。第三方数据聚合系统将它和其他项目合并创建了通用分项--‘收入-其他’，从而能够更加方便地将IBM的数据与其他公司进行比较。但事实上这并不能反映公司的真实状况。现在我们进入了一个新时代，通过XBRL——可扩展商业报告语言，公司能够控制信息的标签——元数据，进而能够更清晰准确地描述公司的财务状况。

MM:另一个重要问题是，企业声誉会受到网络上众多事件信息的影响，包括简报、网络会议等。此外，还包括Yahoo,MSN Money,聊天室等社交媒体空间中发生的事件，以及投资者在其他社交网络进行的内部交流，围绕更加动态易变的特定股票市场进行的相关对话等。

GP:没错。其中一个主要的问题就是这些投资者会访问Yahoo Finance或Microsoft Money了解特定公司的财务信息—同样是标准化的信息。有时候，Yahoo Finance报道公司财务信息的方法与公司的实际财务状况相去甚远。尤其是公司季度财务报表，即表-10Q和年度报告表10K没有任何相似之处。很难分辨Yahoo Finance是从哪里得到这些数据的。它们通常将4-5个不同的会计概念融合成一个概念，并得出错误的结论。因此这些基本原则存在着实质的问题。如果我们把它看成是一个供应链，那么存在信息失真的问题。这条供应链在公司内部生成信息，进行包装后供外部使用。接着你的经销商获得信息，并改造成适用于他们的格式，这是在方枘圆凿，不得其所。

MM:另一个问题--还有一个更大的背景增加了以下想法的重要性和复杂性：“我如何获得透明的信息，具体的说，如何严格地进行同类信息的比较？”具体的说，我认为无形资产是占上市公司资本总额50%以上的最宝贵资产。如果我们查看所有上市公司的资本总额，然后从中去除或减掉公司有形资产的账面价值，你将发现50%以上的市场资本总额与无形资产直接相关。根据无形资产的定义，除了那些奇怪的数字总和之外，它们是不可测量的。

GP:是的。

MM:在某种程度上，必然会使首席财务官们（CFO）和财务报告和投资管理公司方面的外部同行抓狂。因为你想要知道如何量化无形资产？如何理解并比较不同公司的无形资产？

GP:完全正确。这十分困难。此外它大量增加了包装公司财务信息供外部使用的时间。甚至现在也很难消化。

MM:是否可以说未来的5年、10年或15年--正如富兰克林?罗斯福1933年就任总统后的5年、10年或15年一样--会为无形资产领域带来透明度和可比性，建立一套制作、报告并追踪分散的无形资产类别的新方法，更具体地说，为公司的成功做出贡献？

GP:这点毫无疑问。这是可以预见的最理想状况了。见证它如何发生非常有趣。但关键的一点又回到XBRL的使用上。这一公开标准所实现的技术将使我们能够向下钻取数据，不仅能透明准确地报告信息，甚至能以一种有意义的方式在内部理解信息。

MM:让我们讨论一下XBRL工具条。这实际上是首次提到这一概念。既然我们设定最大的背景是，‘我们如何开始跟踪无形资产的表现？’如何通过将知识产权或品牌标识为对公司整体市场价值的贡献？具体的说，当我们需要服务至少两个利益相关团体时，该如何建立互动的投资者关系。一个是寻求长期财务表现的团体，一种是寻求短期收益的对冲基金，而完全不顾长期的后果。

GP:是的。

MM:在此背景下，让我们提供关于XBRL的简短入门指导。XBRL的内容，重要意义以及关注对象。

GP:非常好。让我们从历史的角度来看XBRL。20世纪80年代初期，提出了EDGAR系统的概念，SEC希望利用这些文件中的标签信息。80年代初，唯一真正有用的公开标准就是SGML。当时的会计行业退却了，说：“不可能应用这一标准。美国通用会计准则(GAAP)非常灵活，因此不可能用标准化的标签标示会计概念，例如净资产”。净资产可以有5个不同的定义。因此这一想法一直搁置到了1999年。之后发生了什么？SGML是HTML的基础。在此基础上我们又开发了XML，并开始见证了大量与其相关的重要应用。1999年，许多会计师和技术人员聚集在一起，审查了他们所称的“商业报告信息供应链”，这一供应链不同于其他任何供应链。在此情况下，我们在操作层面生成财务信息，在内部财务报告层面进行修饰，并通过总账进行控制和内部管理。随后信息通过财务报告进行包装供外部使用。财务信息从组织输出后，监管者以及投资和借款合伙人会利用该信息做出决策。最后，信息上升到宏观层面并进而影响经济决策。当他们审查供应链时，发现其中包含了效率极其低下的流程。这与实现标准化之前的其他供应链并没有什么不同，无论是标准集装箱问世前的货物海运，还是铁路枕木标准化前通过铁路系统进行的货物运输。在19世纪初，如果你想把货物从纽约运到芝加哥，你必须使用三个不同的铁路系统，因为它们各自有专属的铁路。因此你将不得不数次装卸货物。同样…”

MM:那或许要签3份不同的托运合同。

GP:是的。没错。

MM:顺便提一下，从历史角度来说，那使我们了解了Robert ssey出色的工作和厂商理论。具体的说，即交易成本在理解企业或供应链等复杂问题的过程中的中心作用。

GP:确实如此。

MM:财务数据从一方移交给另一方时会产生交易成本，而是否发生实际的财务交易并不重要。但会有与移交相关的实际成本。而完成工作所需要的移交次数最终转化成需用收入和利润支付的开支。

GP:尤其当交易大量专注于下一阶段的移交准备时，收到信息的一方--消费者，即变成生产者，并有可能创造附加价值。但经常发生的情况却是交易需要转储大量信息，输出数据可能会失去部分内容和结构，接着通过重复按键再次输入。你是对的。其过程中的低效是难以置信的。

MM:供应链原则确实能促进运营、研究和物流。这最初是军队担心的一个问题：我明天需要运送多少卷卫生纸(TP)和多少罐豆子，保证前线的士兵—在5周零1天内—有足够的卫生纸和豆子保证他们能够继续战斗。是吗？

GP:是的。

MM:因此供应链的概念--或者更具体的说，供应链的原则几乎将终端对终端的流程看作是整体的或有机的外壳。具体地说，查看完成移交各阶段所需的时间和努力，找出他们所说的“薄弱环节”，运用约束理论。也就是说，‘供应链的效用取决于其最弱环节的表现’。供应链理论全部是关于发展终端到终端可视化，关于如何将豆子罐头和卫生纸运送到战场的终端到终端模型，或者是我们最终如何向投资者提供准确及时的信息；寻找最弱的环节，故障和延迟发生的环节，或者需要返工的高不良率。

GP:没错。回到财务信息方面，我们在整个流程中都发现了薄弱环节，也就是信息从一个差别性系统到另一系统的传递。一些大型企业有资金可以依据企业资源计划（ERP）系统或财务管理系统实现财务信息的标准化。但是此处的概念是，“要是实现信息本身的标准化，会出现什么状况呢？”

MM：嗯，Gray，我想借此机会澄清一个要点。当我们提及“信息”时，很多人都会说，“哦，对，我明白你的意思”。我想，在这里，我们是以一种特定和独特的方式使用这一术语。我们所谈论的不仅仅是信息本身，而是信息表现和组织的结构。特别是指将信息置于特定的分析或使用背景中。当我们谈及该信息供应链时，我们真正所指的，不仅是信息流，而是创建和维护信息的共同结构。从而，保留背景以理解其含义——以及其如何支持分析或投资决策。

GP：这其实是XBRL的基础，即传达供技术应用的内容和背景。举一个典型例子，当我们准备使用金融信息时——不管是为监管者还是分析家——它们均出自Hyperion体系，后者高度结构化，并具有相关的背景。

MM：Hyperion今后会成为一种商业智能化工具。

GP：它就是一种商业智能化工具。

MM：它会从生产数据系统中获取数据。一个是ERP系统，另一个是供应链管理系统。使其具备某些特定的分析能力，借助这些能力，以原有系统无法支持的方式开始分析和取舍。

GP：没错。我们已将这一智能应用到信息中。但随后，公司将其提取到Excel工作表中以便日后更改数据，后者仍然会有一些自身结构的问题。向SEC和经销商提供数据时，我们会将其转换为PDF 和HTML格式。当我们读取文件时，可以感觉到内容和背景。但对电脑来说，毫无用处。因此，有了XBRL的帮助，我们就可以对数据进行标准化。我们还可以保留内容和背景，当从一个系统转移到另一个时，也不会丢失。

MM：太对了。这提出了构成XBRL价值主张的另一关键差别。也就是，其本身或内部的信息几乎没什么价值。如果没有一个可供人们使用、诠释和采取行动的社会背景，结构化的信息就没什么价值。因此，信息的社会维度和社会背景是赋予信息以价值和意义的关键。由此看来，XBRL的基石，也是关键原则就是为信息消费提供并维护一个持久的社会背景。元数据结构—逻辑和逻辑命题在本质上都存在这样的理念，即“生产者和消费者间是相互联系的”。在这里，则是指上市公司及其投资者之间。不知为何，总存在诸多假设，比如在那个社会关系背景中，哪些是有意义的，哪些是没意义的。这些都是天生固有的。它们是XBRL的范例假设。这其实是授予特定的双方一种关系，其中，一方有责任以透明化的方式报告信息，而另一方则想获取这些信息，并以他们需要的方式利用这些信息。

GP：确实是这样。如果我们注意到“供应链”，即业务报告信息，那么生产者/消费者的角色也就添加进来了。如果接受信息，我们就是消费者，但不止如此；我们消费信息，并产生某些价值。因而由始至终，供应链上的所有环节既是消费者，也是供应者。XBRL作为一种公开标准，有助于更快速地对这些财务信息进行协作和共享，从而缩短了信息/知识周期。它为信息消费提供了方便，使我们能更有效地传递信息，而无需再担心背景/内容增加价值的传送。这些都有助于我们更好地关注知识的社会层面，并可将该价值延伸到内部组织之上。同时，在行业、交易所和国家，我们可以在特定的组织，甚至是更广阔的宏观层面创建知识。

MM：因此，当我们在此背景下看待XBRL时，通俗地讲，XBRL其实就是一些约定的惯例，用于如何为10K、10Q或其他公司行为添加单个要素标签。因此，它是报告提交人之间达成的协议，“我们将使用识别和标记特定要素的共同标签或元标签，以结构化和统一的方式，为这些要素，或信息和资料添加标记”。

GP：说对了一部分。

MM：哦！那有哪些不确切的地方呢？

GP：作为一项技术和标准，XBRL是会计标准不可知论者，但约定的标签均是会计标准特有的。由于美国通用会计准则（US GAAP）、加拿大通用会计准则（Canadian GAAP）或国际财务报告准则特有这些标签，因此我们仍会遇到不少阻碍。每一个标准都有自身的分类标准。但这是朝正确方向迈出的一步，对会计标准的最终趋同也将有所帮助。与US GAAP准则一样，我们不会强迫公司对信息汇报方式实行标准化。我们希望他们采用某些标准，不要出现这么多独特、可扩展的要素，减少了可比性。事实上，早些时候，我和某个公司的一位先生进行了一番谈话。他所在的公司可谓独一无二，是个铀浓缩公司。他们认为，他们所报告的内容是他们……—你甚至不能说是“行业”—因为在全世界，从事这项业务的只有四家公司。因此，他们会有自身独特的报告要素。然而，在很大程度上，分析师可以查看这些信息，了解其内容和背景。

MM：如果抛开所使用的会计准则或标准，XBRL也有助于我们以相对较统一的方式标记信息。由此，我们便可以开始着手对同一行业或部门中的两家公司进行准确、及时地并排比较。

GP：没错。我们在XBRL和US GAAP上特别关注和研究的，是分类标准内要素的增加。三年前，一家使用US GAAP分类标准标记其初级财务报表的公司平均要创建30个扩展项目。而在今天，使用现行US GAAP分类标准，因行业而异，一般只需要创建约10个扩展项目。

MM：这些扩展项目是否以脚注的具体形式体现出来？

GP：事实上，该平均数仅适用于初级财务报表。当涉及公司财务的脚注和报表时，我们很可能会看到大量公司要素或扩展项目。

MM：那么，它们会成为资产负债表或损益表中单独的行项目。

GP：对。所有这些之所以与会计准则相关联，是由于XBRL内的某一要素也允许我们参考权威资料。由此，我们能了解这些行项目背后的会计理念。然而现在，我们可以运用技术进行追踪。比如，一个公司可以报告“现金”这个会计概念，但它们究竟是什么含义？是指现金和现金等价物，还是指其他？它们含义相同吗？如今，我们可以通过研究脚注来弄明白，但这个过程十分耗时。有了XBRL的帮助，我们就可以借助技术，对其进行整理归类。

MM：我想引入另一个经营模式绩效理念，它可使我们在真实的战略背景下看待XBRL。通过研究哈佛商学院Adrian Slywotski的著作—如今是美世咨询公司……他于90年代中期在一本书中写道……我觉得这应该叫做“价值转移”。他不仅介绍了如何识别和追踪经营模式绩效的理念，还提供了一套令人信服的定量方法，用于研究电脑公司等。其中，研究了Apple,Dell,HP,IBM,Toshiba及其它公司。你可以研究这些公司的资本市场总额，或该范围内所有六家或七家公司的资本市场总额。比方说该总额为一万亿美元，当然也可能会更多，这里只是取一个不错的整数来说明。久而久之，每一季度，你去追踪单个公司在资本市场总额中的相对份额。时间一长，你会明显发现，除了榨取市值，Dell在其他方面一无所成。用Adrian Slywotski的观点来说，他们的经营模式很失败，这一点证据确凿。看HP公司，会发现他们一直是维持着这个份额。现在，如果解析HP的财务状况，我们会发现，金融服务确实很赚钱。而硬件则时有时无、摇摆不定。而PC部门实际上并不能取得多少净利。但是当你看Apple时，会发现它在迅速攫取资本市场总额，除此外没别的—就像Pacman发了狂一般。

GP：没错。

MM：回顾过去10年，你会发现，Dell几乎已放弃了80%的总值，Apple接受了这一份额。事实上，如果查看Apple近10的资本市场总额，会发现其份额上升了9或10个因数。这也就是说，我们现在所说的……XBRL将允许我们拥有仪表板，后者可在资本市场总额水平上追踪相应的经营模式绩效。由于准确打印水平的提升，我们将有能力抽出业务的低效和超高效运行方面，使其与每位投资者想要了解的未来自由现金流量相关联。在未来的市场上，它们将会大打出手或是遭到痛打？能享用午餐或是成为他人的俎上鱼肉？

GP：XBRL总体目标的关键在于促进行业内公司之间的可比性。这种便利性是技术与标签数据相互作用的结果。随着标记并获取这些信息，这些公式的准备和计算也可实现自动化。事实上，我们可以将其安排在我们研究公司的观察名单旁。随着信息与SEC一起更新，我们也在使用这些信息。它在更新我们的仪表板，我们将尽可能地实时了解到发生的一切。这确实站在了同一水平上。对冲基金经理人利用事实，能更好更快创建这些绩效模型的——如今，科技手段，这点比较有趣。

MM：由于和整个财务报告及披露流程中的XBRL结果相关，如今，该仪表板和经营模式绩效还有另一个方面。这是社会媒体监测的观点。如今，我们拥有接通博客、论坛和讨论的服务。它们与特定公司相关，可概括总结成千上万的日常话题。特定的品牌和特定的市场。对下列事物进行概括——情绪——正面情绪——中性和负面情绪——以及观点、赞成和反对、与特定产品的采用或不采用相关观点间的转化。这些都是实时发生的。这与Google在其Google Flu Watch中所做的有些类似，后者想在当地语言种类中寻找关键词和短语，及病理学相关答案。在WHO或国家疾病控制中心鉴定结果出来之前，他们能提前4到5周识别出传染性疾病中的热点。因此，社会媒体监测正在回归结构化——几乎是实时的——有关表示赞成和反对者的数据和信息。如今，这会成为支持该实时监控的分析数据组的一部分，即，在大生态系统背景下，监控公司所发生的一切。

GP：XBRL允许自动搜索财务信息的网络服务。那么我们就能追踪投资者正在寻求什么类型的信息了。从而，我们就能在宏观层面确定现行投资标准是什么。而且我觉得，这将有助于针对投资与决定性价值观的判定标准进行全面的社会讨论。所以，我想我们可以从一个更大的宏观角度上看待这XBRL，并开始用超常的方式去理解市场走势动态。

MM：Gary，您刚才说的话启发了我。我们把M&A看作一个大区域，根据数据显示，是什么样的上述事件导致了M&A的特定分类呢？只需花费几年或是三四年时间，就能应用这类数据开发出有意义的预测模型，基于这些特定财务关系和动态，预测谁将是下一个被收购的对象。

GP：我喜欢，听起来真是振奋人心。现在我们意识到，有了这种新科技，我们就可以做以前无法想象的事情。您说得完全正确，这一应用在预测模型方面的前景十分广阔。我们必须认识到元数据的力量。凭借这种力量，在操作时无需担心建立这个信息的成本，因而我们就可以开始做此刻正在谈论的事情了。事实上，在为企业行动制定分类标准，利用预测技术和交出投资决策的决策制定方面，我们还处于初期阶段。

MM：我们的谈话就要结束了，我想回到数字资产这个理念。我们刚才已经讨论了XBRL式的“由内向外看”，说到了“我如何发布财务信息以及如何将财务信息与业内其他公司的进行比较”，那些都没错，但现在让我们看看本质吧。我是大公司的首席财务官，我手里有这个分析仪表盘，为我提供日常的业内可比信息。在社会媒体的监督下，我追踪着哪些人正在讨论我的股票，在讨论什么。但是现在我的问题是，针对公司内部没有通过标准商业报告内部控制流程的事情，如何提供新的透明度来控制。

GP：对于在此应用的XBRL而言，我们必须看到它被嵌入整个公司里。最终，XBRL将在销售点进行标记，并贯穿公司情报链。如今，在一家公司里，花了大量精力去解锁他们系统内的知识。一旦我们有了所有信息（财务信息及其他信息）的元数据，那么我们提取知识的能力将会上升到一个新的高度，这是靠人工方式很难达到的。

MM：就让我们说说那些真正有意义并具有潜在战略性的信息类型，企业高级汇总中目前尚未涵盖这些信息。显然，我们有可操作的客户关系管理（CRM）。我的呼叫中心正在发生什么？谁正在投诉？哪里出问题？什么地方需要修理？不是吗

GP：目前可以访问公司所有的信息。但是任重而道远，实质上我们讨论的是，执行管理人员需要的理想仪表盘：销售走势、社会媒体追踪、您的客户的想法、以及您的员工们认为流程中的缺陷。

MM：太棒了，而且那只是财务信息供应链的一部分。我想走出去，走进公司其他领域。特别是，首席财务官都在期待着什么？好吧，在一天结束时，首席财务官就是您的首席风险官。难道不是吗？他们始终在寻找“陷阱”，并试图在他人说“喂…知道吗，您公司里正在发生的这个情况很糟糕”之前，从“陷阱”中走出来。没错吧？

GP：没错。

MM：所以，这一整体结构化信息还应当包含的一个部分就是，一些网站分析学，这还很不成熟。它仅仅针对一大堆匿名信息或匿名用户提供报告，但最终，那些网站分析将会囊括顾客和用户类型资料。我觉得挺有意思的是，看看那某些热图—面对面网站分析—如今开始引起风险管理和资源分配问题，是首席财务官始终必须应对的问题。

GP：的确如此。

MM：当时的想法是，XBRL不仅仅关于财务报告，还关于为目前大多尚不透明和/或禁锢在系统内部（此类系统的生产工作流程或程序虽然良好，却无法提供应有的战略性见解）的信息的所有其他方面带来结构化和社会环境。

GP：我们现在谈论的是元数据，XBRL有助于我们处理企业信息，如今的重点是财务信息。它将扩展到投资者、监管者和内部消费者所需的其他信息。它可以是良好的分析，以体现元数据的价值，从而让我们开始在无形信息指标上投入精力。

MM：说到其与数字资产管理的具体方向或是神秘领域的关系—很大程度上无外乎“我如何将元数据和政策应用到可重复利用的介质和文本文件上？”相信在未来—不是明天，但也许是后天—这个总体公司绩效仪表盘的部分总体分析数据将会是：“谁正在与什么资产交互？进而，这些个人资产有什么经济价值，鉴于其关系到企业绩效？”品牌或产品的客户面对经验中用到的这些资产也是同样的道理吗？或者，它们支持内部交流吗？支持培训吗？支持我们总体生产力中不可少的功能吗？因为我们现在正开始获得更多结构化的财务信息—包括那些访问中关联的诸如基于活动的会计—可以想见，我们将不仅能够做到严密性，而且将有能力开始追踪这些数字资产的经济效益。元数据与政策使得文件变得具有特征。

GP：那么，哪类用户会对什么信息感兴趣？在过程的每个阶段的价值主张在哪里？

MM：这正是我想谈的最后一点。那是一位数字人物或是一位客户的概念。现实却是不尽如人意：如今的多数企业根本不能准确知道公司拥有多少客户。他们拥有的数据库记录与某位客户不能完全对应。而且他们拥有的客户关系管理（CRM）系统中的记录五花八门。但在一天结束时，它却忽略了客户记录之间的关键区别—究竟是内务性质还是业务性质的条目—或是一位买方—一位家长或是别的。以及该笔交易的用户或利益相关方或受益人。所以，在我看来，如今多数企业正在考虑如何走出客户关系管理（CRM）系统的泥潭，走上正轨。“喔！我还真不知道自己有多少客户。而且更重要的是，我不知道任何一个客户关系的经济价值”。所以随着企业开始思索并落实多渠道分析能力，从而令他们能够真正了解到他们所拥有的客户的准确数字…以及通过预测模型，预测到某个客户关系可能的未来收益方面的经济价值…那么我们就可以说，“嘿，老兄，这个客户参与对象，这个数字个人不但有您的姓名、身分和交易历史等等”，还包含了诸如“这是您光临我店以及访问我们网站，下载优惠券等等等等的数字项”，以及“这些是您可以联系我们的所有方式”。无论您是iPhone用户、黑莓用户或是别的什么用户。您就好比是一位苹果机用户在与PC用户较量，等等。您的首选浏览器是火狐。随着我们开始在结构化数据的背景下来看待那位客户，以及您对于这些结构化数据与服务的消费，以下的思考就变得越发可行，“哈…如果我们不但开始实时模拟我们实际拥有的客户数字的相关变化，而且实时模拟客户个人带来的未来自由现金流呢？然后按消费队列、细分、市场和行业进行合计”。在我看来，XBRL能够并将在这种细化程度的客户关系报告方面起到有益作用。以及作为一家企业和一个利益相关方，他们如何与我们相关和/或参与。

GP：您所举的情景与UPC的实施很类似。那是一个开放标准，最初是为了解决个别项目的定价问题，但很快，供应链中的参与者意识到，它能给整条供应链带来如此大的价值。如今该标准能够允许企业追踪销售业绩，返回库存链接，甚至是营销机会链接—产品在哪里销售，由谁销售，并且，有了与其相关联的其他营销人口统计资料，从而实现商机和商业趋势。

MM：没错，让我们回到XBRL的尾声。当您提问“作为一个架构，XBRL运用某些分类标准的形式描述了什么？”好吧，它描述了企业，企业实体，企业实体关系，个体的职责，产品，品牌，经营范围，货币，货币汇率，主要供应商，主要供应合同，或是长期供应合同。诸如知识产权等等。在许多方面，XBRL运用结构化的信息，提供了一种相当统一的描述方式，来描述一个完整的商业生态系统。

GP：对。而且主要聚焦在那个生态系统的各个组成部分之间的关系上。

MM：是的，缺失了哪些关键链接，以便充分激活商业情报的全部价值。

GP：完全正确。

MM：看起来是该总结的时候了。但在此之前，关于我们谈论的话题，还有什么前瞻性的见解吗？

GP：我觉得，我们的谈话已经超越了XBRL。不是要远离该标准的意义，但我们已经探讨了元数据的潜在价值，以及开始思考自己公司范围里所含的信息的企业有可能实现的价值。随着企业了解到这一价值的潜力，并通过实施技术从而深入了解这一资产，投资回报将会相当可观。不但对企业如此，对所有利益相关方也能提升他们对于生产者及其合作伙伴，供应商和消费者以及他们的投资者的整体经验。

MM：感谢您接受我刊采访，期待在下一届XBRL大会上与您再见。

GP：彼此彼此，谢谢你，Michael。很高兴接受您的采访。

MM：太棒了。